[Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Previous Topic Next Topic
 
classic Classic list List threaded Threaded
9 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

[Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Adrià Mercader-3
Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Martí Pericay
Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.

És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)

Més sobre la infoxicació: http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes

El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <[hidden email]> ha escrit:
Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net
_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

bolosig
Hola a todos,

Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice el mail y triunfe "el mal" y las empresas se apoderen de los datos.

Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy difícil sacar datos.

Saludos,

Wladimir

2011/1/30 Martí Pericay <[hidden email]>
Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.

És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)

Més sobre la infoxicació: http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes

El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <[hidden email]> ha escrit:

Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net
_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona


_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona


Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

RE: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Ruiz Almar, Ernest

Bon dia a tothom,

 

El tema que planteja l’article que menciona l’Adrià en el seu mail és una reflexió bàsica, però sense resposta a no ser que sigui a “toro pasado”, tot i que com tenim experiències en altres camps de la ciència podem especular sobre el que podria passar. A veure:

 

Sobre el paper el fet de fer més transparent (millorar, avançar, innovar) alguna cosa és bo, tot i que després sempre venen els condicionants ètics sobre els usos que es puguin fer d’allò que s’ha fet més transparent (que sempre han de ser presents) . És la reflexió aquella al voltant de la neutralitat de la ciència-tècnica i de que el que és bo o dolent és l’aplicació que es fa de la ciència-tècnica: per exemple, la energia nuclear si cura càncers és bona, però si s’aplica a l’armament no ho és. Jo crec que és impossible esperar només l’ús beneficiós d’un avenç, perquè al final de la suposada cadena de neutralitat cientifico-tècnica (que hauriem de veure si és real) sempre apareix l’home que, com incorregible incoherent que és, acabarà fent usos i aplicacions bones i dolentes al mateix temps. Amb les dades geogràfiques passarà el mateix i és probable que els tres escenaris plantejats acabin convisquen.

 

Si em centro en el nostre context, podria afirmar que tots pensem que l’alliberament de dades geogràfiques és bo. Al mateix temps, però, puc identificar que tenim idees-objectius molt diferents sobre que fer amb les dades alliberades.

 

Per exemple entre nosaltres hi ha gent que creu que el fet de l’alliberament és, en si mateix, un objectiu, quan potser és només un pas cap a una altra cosa. Uns altres potser veuen que aquest alliberament no és res si no va acompanyat d’altres elements que el facin realment valuós, per exemple el coneixement que cal per interpretar les dades i posar-les en valor. Altres veuen l’alliberament com la possibilitat legítima de fer negoci. Ni em passa pel cap dir si aquestes postures són bones o dolentes, però el fet és que, fins i tot en una comunitat tant petita com la nostra, hi són i per tant em confirmen que en un context més ampli i hauran més i algunes, segur, no seran bones.

 

Si tornem als tres escenaris futurs plantejats jo m’aventuraria a dir que:

 

En una part es millorarà, és a dir triomfarà el “bé”, tot i que no ho farà si no afegim coneixement al damunt. Les dades per si soles no van enlloc si no és entre professionals. Passen massa fàcilment al no res quan la gent es cansa del bombardeig d’info al que està sotmès. Si a més se li demana a la gent que participi en el manteniment de les dades al final es cansa més i ho deixa estar. És el que tenen les comunitats col·laboratives, els ambients web 2.0, etc....

 

En una altra part és evident que hi haurà empreses que desenvoluparan negoci al voltant de l’alliberament perquè el coneixement ja el tenen i els hi es fàcil treure rendiment a les noves dades alliberades. Del que decidim entre tots que aquestes empreses puguin fer amb les dades alliberades dependrà que només elles en treguin beneficis o en traiem tots.

 

Jo no se si sòc pessimista o realista, però crec que m’inclinaria per un predomini de l’opció 2 (el mal guanya) sobre la 1 i la 3. Si, segur que alguna cosa millorarà, però només si empenyem molt fent moltes “pastilletes de caldo”, que deiem l’altra dia. Si no la gent es veurà sobrepassada i dirà allò de “a otra cosa mariposa” i els privats ja tindran el camp abonat per  fer bullir només la seva olla.

 

Ernest Ruiz

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de Wladimir Szczerban
Enviado el: domingo, 30 de enero de 2011 18:57
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

 

Hola a todos,

Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice el mail y triunfe "el mal" y las empresas se apoderen de los datos.

Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy difícil sacar datos.

Saludos,

Wladimir

2011/1/30 Martí Pericay <[hidden email]>

Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.

És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)

Més sobre la infoxicació: http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes

El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <[hidden email]> ha escrit:

 

Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net
_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 


_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 



La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.

Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.

La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.

Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.

This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.

Please consider the environment before printing this email.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Lluís Peinado
Hola,
jo crec que tot és ben senzill:
fins fa uns anys han fet servir l'obscurantisme per manipular-nos, ara la estratègia és la contrària, manipular-nos amb informació a dojo.
Fem el que fem no escaparem a la conxorxa.

El 31 de gener de 2011 8:31, Ruiz Almar, Ernest <[hidden email]> ha escrit:

Bon dia a tothom,

 

El tema que planteja l’article que menciona l’Adrià en el seu mail és una reflexió bàsica, però sense resposta a no ser que sigui a “toro pasado”, tot i que com tenim experiències en altres camps de la ciència podem especular sobre el que podria passar. A veure:

 

Sobre el paper el fet de fer més transparent (millorar, avançar, innovar) alguna cosa és bo, tot i que després sempre venen els condicionants ètics sobre els usos que es puguin fer d’allò que s’ha fet més transparent (que sempre han de ser presents) . És la reflexió aquella al voltant de la neutralitat de la ciència-tècnica i de que el que és bo o dolent és l’aplicació que es fa de la ciència-tècnica: per exemple, la energia nuclear si cura càncers és bona, però si s’aplica a l’armament no ho és. Jo crec que és impossible esperar només l’ús beneficiós d’un avenç, perquè al final de la suposada cadena de neutralitat cientifico-tècnica (que hauriem de veure si és real) sempre apareix l’home que, com incorregible incoherent que és, acabarà fent usos i aplicacions bones i dolentes al mateix temps. Amb les dades geogràfiques passarà el mateix i és probable que els tres escenaris plantejats acabin convisquen.

 

Si em centro en el nostre context, podria afirmar que tots pensem que l’alliberament de dades geogràfiques és bo. Al mateix temps, però, puc identificar que tenim idees-objectius molt diferents sobre que fer amb les dades alliberades.

 

Per exemple entre nosaltres hi ha gent que creu que el fet de l’alliberament és, en si mateix, un objectiu, quan potser és només un pas cap a una altra cosa. Uns altres potser veuen que aquest alliberament no és res si no va acompanyat d’altres elements que el facin realment valuós, per exemple el coneixement que cal per interpretar les dades i posar-les en valor. Altres veuen l’alliberament com la possibilitat legítima de fer negoci. Ni em passa pel cap dir si aquestes postures són bones o dolentes, però el fet és que, fins i tot en una comunitat tant petita com la nostra, hi són i per tant em confirmen que en un context més ampli i hauran més i algunes, segur, no seran bones.

 

Si tornem als tres escenaris futurs plantejats jo m’aventuraria a dir que:

 

En una part es millorarà, és a dir triomfarà el “bé”, tot i que no ho farà si no afegim coneixement al damunt. Les dades per si soles no van enlloc si no és entre professionals. Passen massa fàcilment al no res quan la gent es cansa del bombardeig d’info al que està sotmès. Si a més se li demana a la gent que participi en el manteniment de les dades al final es cansa més i ho deixa estar. És el que tenen les comunitats col·laboratives, els ambients web 2.0, etc....

 

En una altra part és evident que hi haurà empreses que desenvoluparan negoci al voltant de l’alliberament perquè el coneixement ja el tenen i els hi es fàcil treure rendiment a les noves dades alliberades. Del que decidim entre tots que aquestes empreses puguin fer amb les dades alliberades dependrà que només elles en treguin beneficis o en traiem tots.

 

Jo no se si sòc pessimista o realista, però crec que m’inclinaria per un predomini de l’opció 2 (el mal guanya) sobre la 1 i la 3. Si, segur que alguna cosa millorarà, però només si empenyem molt fent moltes “pastilletes de caldo”, que deiem l’altra dia. Si no la gent es veurà sobrepassada i dirà allò de “a otra cosa mariposa” i els privats ja tindran el camp abonat per  fer bullir només la seva olla.

 

Ernest Ruiz

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de Wladimir Szczerban
Enviado el: domingo, 30 de enero de 2011 18:57
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

 

Hola a todos,

Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice el mail y triunfe "el mal" y las empresas se apoderen de los datos.

Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy difícil sacar datos.

Saludos,

Wladimir

2011/1/30 Martí Pericay <[hidden email]>

Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.

És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)

Més sobre la infoxicació: http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes

El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <[hidden email]> ha escrit:

 

Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net
_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 


_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 



La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.

Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.

La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.

Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.

This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.

Please consider the environment before printing this email.

_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona




--

Lluís Peinado

Geodata Sistemas,SL.

[hidden email]

 

T. 933 035 367 (ext. 21)

F. 933 080 071


Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

RE: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Ruiz Almar, Ernest

Potser si que tens raó, Luis.

 

Ara tenim 30 diaris per llegir cada dia, 50 canals de televisió, 100 emisores de radio, Internet, etc,etc i cada cop veig una societat més anestesiada i que no se n’assabenta de res.

 

Potser per això en el cas de la info geo pren més sentit intentar construir una capa de coneixement al damunt de les dades per intentar no submergir a la gent en el desconcert.

 

D’aquí, però, sorgeix una altra pregunta o altres preguntes: com fer-ho? Amb quin objectiu fer-ho? Perquè està molt bé que nosaltres ho plantegem en positiu, però hi haurà altres que voldran construir la capa de coneixement per confondre encara més, tot i que sembli que ho fan per construir una societat millor (per fer memòria, recordeu la “transparència” amb que el secretari d’estat del USA, Colin Powell, va parlar a la ONU amb fotos d’armes de destrucción masiva l’Irak?) Sic!

 

Ernest Ruiz

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de luis peinado
Enviado el: lunes, 31 de enero de 2011 9:40
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

 

Hola,
jo crec que tot és ben senzill:
fins fa uns anys han fet servir l'obscurantisme per manipular-nos, ara la estratègia és la contrària, manipular-nos amb informació a dojo.
Fem el que fem no escaparem a la conxorxa.

El 31 de gener de 2011 8:31, Ruiz Almar, Ernest <[hidden email]> ha escrit:

Bon dia a tothom,

 

El tema que planteja l’article que menciona l’Adrià en el seu mail és una reflexió bàsica, però sense resposta a no ser que sigui a “toro pasado”, tot i que com tenim experiències en altres camps de la ciència podem especular sobre el que podria passar. A veure:

 

Sobre el paper el fet de fer més transparent (millorar, avançar, innovar) alguna cosa és bo, tot i que després sempre venen els condicionants ètics sobre els usos que es puguin fer d’allò que s’ha fet més transparent (que sempre han de ser presents) . És la reflexió aquella al voltant de la neutralitat de la ciència-tècnica i de que el que és bo o dolent és l’aplicació que es fa de la ciència-tècnica: per exemple, la energia nuclear si cura càncers és bona, però si s’aplica a l’armament no ho és. Jo crec que és impossible esperar només l’ús beneficiós d’un avenç, perquè al final de la suposada cadena de neutralitat cientifico-tècnica (que hauriem de veure si és real) sempre apareix l’home que, com incorregible incoherent que és, acabarà fent usos i aplicacions bones i dolentes al mateix temps. Amb les dades geogràfiques passarà el mateix i és probable que els tres escenaris plantejats acabin convisquen.

 

Si em centro en el nostre context, podria afirmar que tots pensem que l’alliberament de dades geogràfiques és bo. Al mateix temps, però, puc identificar que tenim idees-objectius molt diferents sobre que fer amb les dades alliberades.

 

Per exemple entre nosaltres hi ha gent que creu que el fet de l’alliberament és, en si mateix, un objectiu, quan potser és només un pas cap a una altra cosa. Uns altres potser veuen que aquest alliberament no és res si no va acompanyat d’altres elements que el facin realment valuós, per exemple el coneixement que cal per interpretar les dades i posar-les en valor. Altres veuen l’alliberament com la possibilitat legítima de fer negoci. Ni em passa pel cap dir si aquestes postures són bones o dolentes, però el fet és que, fins i tot en una comunitat tant petita com la nostra, hi són i per tant em confirmen que en un context més ampli i hauran més i algunes, segur, no seran bones.

 

Si tornem als tres escenaris futurs plantejats jo m’aventuraria a dir que:

 

En una part es millorarà, és a dir triomfarà el “bé”, tot i que no ho farà si no afegim coneixement al damunt. Les dades per si soles no van enlloc si no és entre professionals. Passen massa fàcilment al no res quan la gent es cansa del bombardeig d’info al que està sotmès. Si a més se li demana a la gent que participi en el manteniment de les dades al final es cansa més i ho deixa estar. És el que tenen les comunitats col·laboratives, els ambients web 2.0, etc....

 

En una altra part és evident que hi haurà empreses que desenvoluparan negoci al voltant de l’alliberament perquè el coneixement ja el tenen i els hi es fàcil treure rendiment a les noves dades alliberades. Del que decidim entre tots que aquestes empreses puguin fer amb les dades alliberades dependrà que només elles en treguin beneficis o en traiem tots.

 

Jo no se si sòc pessimista o realista, però crec que m’inclinaria per un predomini de l’opció 2 (el mal guanya) sobre la 1 i la 3. Si, segur que alguna cosa millorarà, però només si empenyem molt fent moltes “pastilletes de caldo”, que deiem l’altra dia. Si no la gent es veurà sobrepassada i dirà allò de “a otra cosa mariposa” i els privats ja tindran el camp abonat per  fer bullir només la seva olla.

 

Ernest Ruiz

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de Wladimir Szczerban
Enviado el: domingo, 30 de enero de 2011 18:57
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

 

Hola a todos,

Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice el mail y triunfe "el mal" y las empresas se apoderen de los datos.

Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy difícil sacar datos.

Saludos,

Wladimir

2011/1/30 Martí Pericay <[hidden email]>

Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.

És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)

Més sobre la infoxicació: http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes

El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <[hidden email]> ha escrit:

 

Hola a tots i totes,
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades

http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/

TL;DR:
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:

* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es
milloren dades públiques existents
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de
l'ajuntament.

Què en penseu?






--


Adrià Mercader
-----------------------------
http://amercader.net
_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 


_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona

 

 


La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.

Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.

La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.

Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.

This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.

Please consider the environment before printing this email.


_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona




--

Lluís Peinado

Geodata Sistemas,SL.

[hidden email]

 

T. 933 035 367 (ext. 21)

F. 933 080 071

 



La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.

Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.

La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.

Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.

This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.

Please consider the environment before printing this email.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

Raf Roset
Està clar que aquest nostre és un sistema amb un equilibri inestable, però el gran avantatge de les dades obertes és que sempre pots tornar a la font a verificar si el què t'han subministrat està o no viciat. Si les dades són tancades aquest exercici de contrast no es pot fer.

Per tant com en totes les altres activitats passarem d'un costat a l'altre del pèndol, des de tot tancat a tot obert i els diversos estadis intermitjos, fins aconseguir aquest equilibri inestable.
I caldrà estat molt atents i ser molt hàbils, com a ciutadans, per aconseguir que el rèdit més gran de tots aquests esforços retorni a la societat en conjunt i no quedi només a l'abast d'uns quants.

La llum és un excel·lent desinfectant.

Raf
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

geo inquiet
Exacte Raf!: La llum és un excel·lent desinfectant!!! ...i a més el que ens dóna l'energia per VIURE!

Jo personalment sóc accerrim defensor de dades obertes. Prefereixo equivocar-me per fer que per no fer!

Però a més... ...des d'on albiro veig clar que les dades geo (especialment) o són obertes, o no seran! ...mentre ens pensem si les obrim o no, ens van avançant per la dreta mooooltes coses: primer el pirateig, que va fer que tota l'orto de l'ICC estigués a l'emule abans de ser baixable. Segon les grans companyies d'internet (GEarth, GMaps, Bing...). Tercer,  iniciatives com OSM capaces de bypassar al mateix Ordnance Survey.

O el món geo obre dades i queda com un senyor, o... ens len menjarem amb patates ((((i serem morts!)))).

Marc

Geoiquiets: algú ho havia de fer!



2011/1/31 Raf Roset <[hidden email]>
Està clar que aquest nostre és un sistema amb un equilibri inestable, però el gran avantatge de les dades obertes és que sempre pots tornar a la font a verificar si el què t'han subministrat està o no viciat. Si les dades són tancades aquest exercici de contrast no es pot fer.

Per tant com en totes les altres activitats passarem d'un costat a l'altre del pèndol, des de tot tancat a tot obert i els diversos estadis intermitjos, fins aconseguir aquest equilibri inestable.
I caldrà estat molt atents i ser molt hàbils, com a ciutadans, per aconseguir que el rèdit més gran de tots aquests esforços retorni a la societat en conjunt i no quedi només a l'abast d'uns quants.

La llum és un excel·lent desinfectant.

Raf

_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona


Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades

asantiago
Tornant a lo que el Wladimir deia al principi: "...Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente..."

Jo tambe crec que una cosa son les dades i el seu alliberament (cosa perfectament discutible) i una altre els serveis que es puguin donar amb aquestes. No veig cap problema en que l'administracio, empreses publiques, etc donin un servei a mes de ser, en molts casos, els responsable d'obtenir i mantenir aquestes dades.
El problema actual es que molts cops no s'esta donant un servei i a mes tampoc es deixa que ho doni una empresa privada perque les dades no son publiques.

PD: Per cert, algu continua treballant amb el tema de les dades de l'AEMET ???


2011/1/31 geo inquiet <[hidden email]>
Exacte Raf!: La llum és un excel·lent desinfectant!!! ...i a més el que ens dóna l'energia per VIURE!

Jo personalment sóc accerrim defensor de dades obertes. Prefereixo equivocar-me per fer que per no fer!

Però a més... ...des d'on albiro veig clar que les dades geo (especialment) o són obertes, o no seran! ...mentre ens pensem si les obrim o no, ens van avançant per la dreta mooooltes coses: primer el pirateig, que va fer que tota l'orto de l'ICC estigués a l'emule abans de ser baixable. Segon les grans companyies d'internet (GEarth, GMaps, Bing...). Tercer,  iniciatives com OSM capaces de bypassar al mateix Ordnance Survey.

O el món geo obre dades i queda com un senyor, o... ens len menjarem amb patates ((((i serem morts!)))).

Marc

Geoiquiets: algú ho havia de fer!



2011/1/31 Raf Roset <[hidden email]>
Està clar que aquest nostre és un sistema amb un equilibri inestable, però el gran avantatge de les dades obertes és que sempre pots tornar a la font a verificar si el què t'han subministrat està o no viciat. Si les dades són tancades aquest exercici de contrast no es pot fer.

Per tant com en totes les altres activitats passarem d'un costat a l'altre del pèndol, des de tot tancat a tot obert i els diversos estadis intermitjos, fins aconseguir aquest equilibri inestable.
I caldrà estat molt atents i ser molt hàbils, com a ciutadans, per aconseguir que el rèdit més gran de tots aquests esforços retorni a la societat en conjunt i no quedi només a l'abast d'uns quants.

La llum és un excel·lent desinfectant.

Raf

_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona



_______________________________________________
Barcelona mailing list
[hidden email]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona




--
|----------------------------------------------------------------
| Blog: http://www.acuriousanimal.com/blog
|----------------------------------------------------------------
| A crazy mix site: http://www.astracanada.net
| Old Virtual Globe project:http://theballoonproject.blogspot.com
|----------------------------------------------------------------
|   _      __                           
|  /_)    (_ ` _   _  _)_ o  _   _   _  
| / /  o .__) (_( ) ) (_  ( (_( (_( (_) 
|                                 _)    
|----------------------------------------------------------------