[Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

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[Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Juan Carlos Sierra R
Hola Raf.

He subido al blog el fichero que comarti con vosotros de las Diferentes convocatorias electorales en Google Earth

Te dejo el link




Saludos

--

Analista GIS
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RE: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Ruiz Almar, Ernest

Bon dia,

 

Per al Juancho (i per tots. Oju, un dels meus totxos. Compartint coneixement.)

 

En este link http://www.actig.cat/butlleti/geolocal3/Mapesxconeixer2.pdf puedes ver algunas de las cosas que hacemos aquí en el AMB. Són un ejemplo que presentamos en el forum TIG/SIG de hace tres años. Venimos trabajando con secciones censales y datos electorales desde 1990. Recuerdo cuando digitalicé en 1991 (en una mesa Benson 6301 A0, jo! Tenia hasta taxímetro….ya os contaré) las secciones de toda Barcelona con Pc ArcInfo 3.0 (ahora también lo haría, sabes?! En algún sitio tengo una hardware key.). Somos ya muy viejitos…cof,cof !!

 

Para tus representaciones, que son cojonudas porque se ven y las nuestras no (!!!!!) excepto en contadas ocasiones vete tu a saber porque (!!!!!), hay algunos aspectos que igual te interesan.

Lo primero tiene que ver con el problema de la denominada Modifiable Area Unit Problem (MAUP para los amigos, descrito en la bibliografia por Openshaw en 1984, pero conocido en cartografía desde hace un montón de años) y que tiene que ver con las unidades sobre las que se realiza la representación de los datos. En el caso que nos ocupa es muy fácil de entender, voy p’allá. Las secciones censales ocupan todo el territorio de un municipio, este ocupado por población o no. Por ejemplo, si miras las secciones de Barcelona en Collserola verás que esas secciones también delimitan áreas de bosque, lugares donde no hay población. Si lo que queremos es cartografiar datos socio-economicos, no seria mejor pintarlos sólo para las zonas donde sí vive gente? O si, por ejemplo, queremos calcular densidades de población en las secciones censales, no seria mejor calcularlas única y exclusivamente teniendo en cuenta la superficie donde realmente esta la gente? Para conseguir tener superficies censales (o de otro tipo) “limpias”, partes de sección donde realmente se localiza la gente, no seria mejor “filtrar” la superficie total de la sección con áreas de suelo residencial? Para hacer eso lo más simple es intersectar las secciones censales con alguna capa que esté por ahí disponible (por ejemplo Mapa de cobertes del sòl de Catalunya versión 3 vectorial descargable de http://www.creaf.uab.es/mcsc/)  obteniendo de ella las zonas residenciales que luego cruzaremos con las secciones para obtener “secciones censales residenciales” que nos proporcionaran una imagen más “real” de la localización de los fenómenos que deseamos cartografiar. Esas unidades sirven para representar todos los datos del censo y cualquier dato referido a población que deseemos localizar por secciones.

 

Lo segundo tiene que ver con los colores. Si ya se que para gustos los colores, pero aprovechando que esa variable visual es la más asociativa de todas, quizás seria interesante ver que puede ofrecernos, por ejemplo, http://colorbrewer2.org/ para mejorar la representación de los mapas que elaboramos con datos censales. Deberíamos ser capaces que las gamas de colores si representan valores crecientes lleven asociados colores que muestren ese ascenso. Bueno, es lo de siempre. Con unas gamas adecuadas seriamos capaces de transmitir mejor el mensaje que queremos hacer llegar.

 

Per l’Alex, molt interessants els teus mapes de Kingston que ja havia vist al teu web. Coincidim en algunes valoracions sobre els mapes d’anamorfosi, però, després de provar-los i veure’ls moltes vegades, diria que un bon mapa de coropletes (menys espectacular i vist fins i tot a la sopa) o d’altres tipus, continuen transmeten el missatge cartogràfic d’una manera més entenedora per tothom, especialment per a la gent del carrer que està acostumada a veure poca cartografia i menys a interpretar-la correctament. Com dèiem si es fan amb carinyo poden quedar molt bé, però sóc de l’opinió de que un bon mapa temàtic no s’ha d’explicar gaire i, per contra, els d’anamorfosi sovint necessiten interpretacions addicionals.

 

Salutacions

Ernest Ruiz

 

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de Juan Carlos Sierra R
Enviado el: jueves, 10 de febrero de 2011 18:19
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

 

Hola Raf.

 

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Juan Carlos Sierra

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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Oscar Fonts
Ernest, Juancho, Alex &c.

Què en penseu de fer servir extrusions 3D per representar vbles quantitatives, p.ex. població?

Bjorn Sandvik fa uns "prism maps" en KML que combinats amb escales de color tenen molt bona pinta:
http://blog.thematicmapping.org/2008/05/prism-maps-in-google-earth-and-uuorld.html

Penseu que són vàlids?

És a dir, apart de ser macos, la 'percepció' que extreu el nostre cervell es correspon amb el valor que volem representar?
Què caldria utilitzar per calcular l'alçada del prisma? La població absoluta, la densitat de població, cap de les anteriors?


KML a més permet fer animacions temporals, que té la seva gràcia. Un parell d'exemples:

http://www.youtube.com/watch?v=t0L9coOwkE8
http://www.youtube.com/watch?v=kKdvNTlA3yY


Slt,

o.

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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Juan Carlos Sierra R
Hola Alex y Oscar

Gracias por los comentarios y las opiniones del mapa. 

Bueno lo de la creación de las sscc de Barcelona a través de una mapa es un buen trabajo,aunque agotador. Lo que me dice alex de solo colocar los sitios poblados cruzados con las secciones censales cambiando sus áreas,  estaría bien, para centrar el mapa en puntos más objetivos, la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real. Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

El tema de los colores intente representar en partidos ganadores que cada uno de ellos  fuera representado por su color de partido en las comparativas de datos, Alex tienes de razón con  los colores, lo que vi fue que representar colores claros en Google Earth, muchas veces no se distingue la diferencia entre ellos. Me alegran estas recomendaciones pues de cada una de ellas se aprende.! También era mi segundo mapa de trabajo en GE. Lo importante es ir mejorando.

Oscar

Lo de la representación por extrucciones en 3d se puede hacer, se puede hacer , ya sea por valor del campo que se quiera representar o por una altura fijada para los datos.
He visto la web que citas es muy interesante. Te envio un link en el cual puedes ver una excelente aplicación de extrucciones en Google Earth con datos sociodemográficos americanos.

Se llama GE- Census Explorer cuando la descargues y la abras te aparecerá una pequeña interface en GE y datos americanos para que elabores tus filtros. 

te dejo el link


Saludos



2011/2/11 Oscar Fonts <[hidden email]>
Ernest, Juancho, Alex &c.

Què en penseu de fer servir extrusions 3D per representar vbles quantitatives, p.ex. població?

Bjorn Sandvik fa uns "prism maps" en KML que combinats amb escales de color tenen molt bona pinta:
http://blog.thematicmapping.org/2008/05/prism-maps-in-google-earth-and-uuorld.html

Penseu que són vàlids?

És a dir, apart de ser macos, la 'percepció' que extreu el nostre cervell es correspon amb el valor que volem representar?
Què caldria utilitzar per calcular l'alçada del prisma? La població absoluta, la densitat de població, cap de les anteriors?


KML a més permet fer animacions temporals, que té la seva gràcia. Un parell d'exemples:

http://www.youtube.com/watch?v=t0L9coOwkE8
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Slt,

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RE: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Ruiz Almar, Ernest

 

Bon dia,

 

Continuamos para bingo…

 

Juancho dixit:

 

la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real

 

La densidad seria precisamente una “densidad neta” no una densidad bruta como la que cartografías usando toda la superficie. Para calcular densidades de población sobre la superficie realmente ocupada en la sección es lo que se debería hacer.

 

Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

 

Si, es uno de las peculiaridades de la delimitación de secciones censales, que cada año cambian. Incluso últimamente han llegado a cambiar dos veces por año. En Barcelona en 2009 lo cambiaron todo. Fué muy divertido. Ya no te cuento lo que supone intentar realizar análisis de variaciones interanuales.

 

Sobre els mapes 3D, buenu!! Serà que sóc un clàssic (taules de digitalització, pc arcinfo, vaya tela!)  però jo aquí aplicaria la màxima aquella del “less is more”.

Ernest

 



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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Juan Carlos Sierra R
Hola Ernest

Me parece excelente la aclaración de la densidad por áreas y lo que tu dices del cambio de las SSCC, cada año es un problema para hacer comparativas de datos de años anteriores...

Sabes algo  Secciones Censales del 2010 ? 

Saludos





El 11 de febrero de 2011 11:55, Ruiz Almar, Ernest <[hidden email]> escribió:

 

Bon dia,

 

Continuamos para bingo…

 

Juancho dixit:

 

la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real

 

La densidad seria precisamente una “densidad neta” no una densidad bruta como la que cartografías usando toda la superficie. Para calcular densidades de población sobre la superficie realmente ocupada en la sección es lo que se debería hacer.

 

Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

 

Si, es uno de las peculiaridades de la delimitación de secciones censales, que cada año cambian. Incluso últimamente han llegado a cambiar dos veces por año. En Barcelona en 2009 lo cambiaron todo. Fué muy divertido. Ya no te cuento lo que supone intentar realizar análisis de variaciones interanuales.

 

Sobre els mapes 3D, buenu!! Serà que sóc un clàssic (taules de digitalització, pc arcinfo, vaya tela!)  però jo aquí aplicaria la màxima aquella del “less is more”.

Ernest

 



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RE: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Ruiz Almar, Ernest

Juancho,

 

Las secciones censales 2010 existir, existen. Pero es como lo de la vida extraterrestre, o lo del área 51 o la aurificación del plomo, aquello de… “Conozco a un individuo que comenta que su cuñado tiene un vecino que dice que le han comentado que alguien las ha visto. Y que están hechas de vectores y topología, todo ello bien estructurado. Con atributos como población, inmigrantes, votos de las ultimas elecciones autonómicas. Y que son preciosas…! E incluso le han comentado que, en un hangar subterráneo secreto que una agencia estatal controla, hay unos individuos que ya trabajan en la delimitación de las secciones de 2011 y que van a pintar sobre ellas resultados electorales municipales”.

 

Yo no se si creérmelo, me parece ciencia ficción.

 

Ernest

 


De: [hidden email] [mailto:[hidden email]] En nombre de Juan Carlos Sierra R
Enviado el: viernes, 11 de febrero de 2011 12:38
Para: Geoinquiets Barcelona
Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

 

Hola Ernest

 

Me parece excelente la aclaración de la densidad por áreas y lo que tu dices del cambio de las SSCC, cada año es un problema para hacer comparativas de datos de años anteriores...

 

Sabes algo  Secciones Censales del 2010 ? 

 

Saludos

 

 

 

 

El 11 de febrero de 2011 11:55, Ruiz Almar, Ernest <[hidden email]> escribió:

 

Bon dia,

 

Continuamos para bingo…

 

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la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real

 

La densidad seria precisamente una “densidad neta” no una densidad bruta como la que cartografías usando toda la superficie. Para calcular densidades de población sobre la superficie realmente ocupada en la sección es lo que se debería hacer.

 

Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

 

Si, es uno de las peculiaridades de la delimitación de secciones censales, que cada año cambian. Incluso últimamente han llegado a cambiar dos veces por año. En Barcelona en 2009 lo cambiaron todo. Fué muy divertido. Ya no te cuento lo que supone intentar realizar análisis de variaciones interanuales.

 

Sobre els mapes 3D, buenu!! Serà que sóc un clàssic (taules de digitalització, pc arcinfo, vaya tela!)  però jo aquí aplicaria la màxima aquella del “less is more”.

Ernest

 

 


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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Alexandre Nobajas
In reply to this post by Juan Carlos Sierra R
Iep! Jo no he dit res, gràcies pels crèdits però ha estat l'Ernest :)

--- On Fri, 2/11/11, Juan Carlos Sierra R <[hidden email]> wrote:

From: Juan Carlos Sierra R <[hidden email]>
Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ
To: "Geoinquiets Barcelona" <[hidden email]>
Date: Friday, February 11, 2011, 10:53 AM

Hola Alex y Oscar

Gracias por los comentarios y las opiniones del mapa. 

Bueno lo de la creación de las sscc de Barcelona a través de una mapa es un buen trabajo,aunque agotador. Lo que me dice alex de solo colocar los sitios poblados cruzados con las secciones censales cambiando sus áreas,  estaría bien, para centrar el mapa en puntos más objetivos, la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real. Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

El tema de los colores intente representar en partidos ganadores que cada uno de ellos  fuera representado por su color de partido en las comparativas de datos, Alex tienes de razón con  los colores, lo que vi fue que representar colores claros en Google Earth, muchas veces no se distingue la diferencia entre ellos. Me alegran estas recomendaciones pues de cada una de ellas se aprende.! También era mi segundo mapa de trabajo en GE. Lo importante es ir mejorando.

Oscar

Lo de la representación por extrucciones en 3d se puede hacer, se puede hacer , ya sea por valor del campo que se quiera representar o por una altura fijada para los datos.
He visto la web que citas es muy interesante. Te envio un link en el cual puedes ver una excelente aplicación de extrucciones en Google Earth con datos sociodemográficos americanos.

Se llama GE- Census Explorer cuando la descargues y la abras te aparecerá una pequeña interface en GE y datos americanos para que elabores tus filtros. 

te dejo el link


Saludos



2011/2/11 Oscar Fonts <oscar.fonts@...>
Ernest, Juancho, Alex &c.

Què en penseu de fer servir extrusions 3D per representar vbles quantitatives, p.ex. població?

Bjorn Sandvik fa uns "prism maps" en KML que combinats amb escales de color tenen molt bona pinta:
http://blog.thematicmapping.org/2008/05/prism-maps-in-google-earth-and-uuorld.html

Penseu que són vàlids?

És a dir, apart de ser macos, la 'percepció' que extreu el nostre cervell es correspon amb el valor que volem representar?
Què caldria utilitzar per calcular l'alçada del prisma? La població absoluta, la densitat de població, cap de les anteriors?


KML a més permet fer animacions temporals, que té la seva gràcia. Un parell d'exemples:

http://www.youtube.com/watch?v=t0L9coOwkE8
http://www.youtube.com/watch?v=kKdvNTlA3yY


Slt,

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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Juan Carlos Sierra R
A mi también me suena.. que alguien las tiene, que alguien las ha visto, etcc.. las SSCC son como los billetes de 500 € sabes que existen pero no los hemos tocado... jejej

A ver si hay suerte y podemos verlas!!



El 11 de febrero de 2011 13:07, Alexandre Nobajas <[hidden email]> escribió:
Iep! Jo no he dit res, gràcies pels crèdits però ha estat l'Ernest :)

--- On Fri, 2/11/11, Juan Carlos Sierra R <[hidden email]> wrote:

From: Juan Carlos Sierra R <[hidden email]>
Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ
To: "Geoinquiets Barcelona" <[hidden email]>
Date: Friday, February 11, 2011, 10:53 AM


Hola Alex y Oscar

Gracias por los comentarios y las opiniones del mapa. 

Bueno lo de la creación de las sscc de Barcelona a través de una mapa es un buen trabajo,aunque agotador. Lo que me dice alex de solo colocar los sitios poblados cruzados con las secciones censales cambiando sus áreas,  estaría bien, para centrar el mapa en puntos más objetivos, la diferencia es si creamos un mapa de densidades con estas áreas, el valor no sera el real, ya que su tamaño en M2 no seria el real. Uno de los problemas que he visto en el desarrollo del trabajo con las secciones censales es su cambio continuo, en el 2002 eran unas , en el 2006 otras en el 2009 otras y en el 2010 más cambios.

El tema de los colores intente representar en partidos ganadores que cada uno de ellos  fuera representado por su color de partido en las comparativas de datos, Alex tienes de razón con  los colores, lo que vi fue que representar colores claros en Google Earth, muchas veces no se distingue la diferencia entre ellos. Me alegran estas recomendaciones pues de cada una de ellas se aprende.! También era mi segundo mapa de trabajo en GE. Lo importante es ir mejorando.

Oscar

Lo de la representación por extrucciones en 3d se puede hacer, se puede hacer , ya sea por valor del campo que se quiera representar o por una altura fijada para los datos.
He visto la web que citas es muy interesante. Te envio un link en el cual puedes ver una excelente aplicación de extrucciones en Google Earth con datos sociodemográficos americanos.

Se llama GE- Census Explorer cuando la descargues y la abras te aparecerá una pequeña interface en GE y datos americanos para que elabores tus filtros. 

te dejo el link


Saludos



2011/2/11 Oscar Fonts <oscar.fonts@...>
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Què en penseu de fer servir extrusions 3D per representar vbles quantitatives, p.ex. població?

Bjorn Sandvik fa uns "prism maps" en KML que combinats amb escales de color tenen molt bona pinta:
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Penseu que són vàlids?

És a dir, apart de ser macos, la 'percepció' que extreu el nostre cervell es correspon amb el valor que volem representar?
Què caldria utilitzar per calcular l'alçada del prisma? La població absoluta, la densitat de població, cap de les anteriors?


KML a més permet fer animacions temporals, que té la seva gràcia. Un parell d'exemples:

http://www.youtube.com/watch?v=t0L9coOwkE8
http://www.youtube.com/watch?v=kKdvNTlA3yY


Slt,

o.


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Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ

Alexandre Nobajas
In reply to this post by Oscar Fonts
Pel que fa a en Bjorn no puc ser gaire imparcial, ja que vam estudiar junts durant el màster que vaig fer a Edimburgh i som molt bons amics.

Només una aclaració, el seu objectiu no era fer prism maps, sinó crear una plataforma per a integrar fàcilment dades i Kml. Una de les opcions que donava era fer-los mitjançant prismes, una idea que ja fa temps que volta, el mapviewer de tota la vida (el 5.0 de fa lustres) ja en feia.

L'avantatge dels mapes de prismes, com els cartogrames, és que permeten representar dues variables a la vegada de manera força intuitiva. Aquestes variables poden ser dues quantitatives o una quantitativa i una qualitativa. El principal problema d'aquest tipus de representació és que els clots no es veuen. Es a dir, si tenim valors molt alts a una perifèria i baixos al centre el mapa no valdrà res. És per això que és aconsellable fer una prova, veure com queda i jutjar el resultat. Val a dir que aquest tipus de representacions serveixen sobretot per a mostrar desigualtats, ja que els valors similars queden molt atenuats i fan que siguin difícils d'observar.

Això sí, hi ha datasets que queden molt bé i són molt potents representats com a mapa de prismes.

Àlex


--- On Fri, 2/11/11, Oscar Fonts <[hidden email]> wrote:

From: Oscar Fonts <[hidden email]>
Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Datos Electorales Barcelona KMZ
To: "Geoinquiets Barcelona" <[hidden email]>
Date: Friday, February 11, 2011, 10:22 AM

Ernest, Juancho, Alex &c.

Què en penseu de fer servir extrusions 3D per representar vbles quantitatives, p.ex. població?

Bjorn Sandvik fa uns "prism maps" en KML que combinats amb escales de color tenen molt bona pinta:
http://blog.thematicmapping.org/2008/05/prism-maps-in-google-earth-and-uuorld.html

Penseu que són vàlids?

És a dir, apart de ser macos, la 'percepció' que extreu el nostre cervell es correspon amb el valor que volem representar?
Què caldria utilitzar per calcular l'alçada del prisma? La població absoluta, la densitat de població, cap de les anteriors?


KML a més permet fer animacions temporals, que té la seva gràcia. Un parell d'exemples:

http://www.youtube.com/watch?v=t0L9coOwkE8
http://www.youtube.com/watch?v=kKdvNTlA3yY


Slt,

o.


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