[BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

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[BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
Hola,

  Quería saber si es posible obtener de forma libre imágenes satelitales con una resolución aceptable, como para ver los límites de la inundación en La Plata de la semana pasada.
  Estuve viendo las imagenes MODIS de 250m del 5/4/13 (el primer día sin nubes) y se nota algo pero estaría bueno conatr un poco más de resolución: http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.367.250m
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.250m

Gracias y saludos,


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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Carlos Gabriel Asato
Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER



El 11/04/2013, a las 21:11, "Raul A. Herrera S." <[hidden email]> escribió:

Hola,

  Quería saber si es posible obtener de forma libre imágenes satelitales con una resolución aceptable, como para ver los límites de la inundación en La Plata de la semana pasada.
  Estuve viendo las imagenes MODIS de 250m del 5/4/13 (el primer día sin nubes) y se nota algo pero estaría bueno conatr un poco más de resolución: http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.367.250m
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.250m

Gracias y saludos,


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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Carlos Gabriel Asato
ah me olvidaba, fíjense en las imágenes como es que la ruta impide que el agua drene hacia el Río de la Plata

Saludos

Carlos Gabriel Asato

El 11/04/2013, a las 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER



El 11/04/2013, a las 21:11, "Raul A. Herrera S." <[hidden email]> escribió:

Hola,

  Quería saber si es posible obtener de forma libre imágenes satelitales con una resolución aceptable, como para ver los límites de la inundación en La Plata de la semana pasada.
  Estuve viendo las imagenes MODIS de 250m del 5/4/13 (el primer día sin nubes) y se nota algo pero estaría bueno conatr un poco más de resolución: http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.367.250m
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.250m

Gracias y saludos,


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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Fernando Sanz
Acá pueden ver la ASTER en tiles:
http://umap.openstreetmap.org.ar/map/cypher/terralook-aster/#13/-34.9190/-57.9088
(pueden dibujar algo que quieran señalar)

El url del TMS es:
http://pnorman.dev.openstreetmap.org/imagery/plata_apr_2013/{zoom}/{x}/{y}.jpeg
Pueden agregarlo a JOSM

Es la misma que subió Oscar Lopez aca: http://mapa.ign.gob.ar/laplata/

Gabriel, tengo entendido que la ASTER es del 4 de abril.

Aún no vi http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg

Saludos.




On 11/04/13 22:31, Gabriel wrote:
ah me olvidaba, fíjense en las imágenes como es que la ruta impide que el agua drene hacia el Río de la Plata

Saludos

Carlos Gabriel Asato

El 11/04/2013, a las 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER



El 11/04/2013, a las 21:11, "Raul A. Herrera S." <[hidden email]> escribió:

Hola,

  Quería saber si es posible obtener de forma libre imágenes satelitales con una resolución aceptable, como para ver los límites de la inundación en La Plata de la semana pasada.
  Estuve viendo las imagenes MODIS de 250m del 5/4/13 (el primer día sin nubes) y se nota algo pero estaría bueno conatr un poco más de resolución: http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.367.250m
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=AERONET_CEILAP-BA.2013095.terra.250m

Gracias y saludos,


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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
In reply to this post by Carlos Gabriel Asato
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,



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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

osk
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,



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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
Muchas gracias Oscar. Justo encontré también el enlace de l apublicación de CONAE.

Saludos,


El 12 de abril de 2013 08:33, Oscar López <[hidden email]> escribió:
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,






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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Fernando Sanz
In reply to this post by osk
Gracias,

Alguien que pueda explicar un poco mas sobre la imagen de la CONAE del 2 de abril?

La mancha negra es sombra o qué?

Saludos.

On 12/04/13 08:33, Oscar López wrote:
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,



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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
Hola Fernando,

  Particularmente no te puedo decir si toda esa superficie negra es agua, ya que no se que tipo de imagenes toma el sensor (COANE no pone mucha información).
  Lo que te puedo decir es que esa superficie coincide con la cuenca del Ao. Maldonado, por lo tanto es esperable que haya acumulado mucha agua superficial en esa fecha y hora. Además fue una de las zonas más afectadas.
  Un poco más al sureste hay esta el Ao. El Pescado que tiene una cuenca de similar tamaño, pero al estar totalmente libre (por ahora) de urbanización solo inundo parcialmente el valle de inundación de la cuenca.

Saludos,

El 12 de abril de 2013 10:32, Fernando <[hidden email]> escribió:
Gracias,

Alguien que pueda explicar un poco mas sobre la imagen de la CONAE del 2 de abril?

La mancha negra es sombra o qué?

Saludos.


On 12/04/13 08:33, Oscar López wrote:
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Fernando Sanz
Hola Raul,

Si es agua, resulta particularmente curioso que no haya agua en el humedal que luego se ve saturado en la imagen del ASTER del 4, si la mancha negra fuese agua, entonces no parece ser la ruta el problema inicial (aunque posteriormente debe haber influido en el drenaje, no fue causante de la inundacion per se)

Alguien puede confirmar que es la mancha negra?

Saludos,
Fernando.

On 12/04/13 11:05, Raul A. Herrera S. wrote:
Hola Fernando,

  Particularmente no te puedo decir si toda esa superficie negra es agua, ya que no se que tipo de imagenes toma el sensor (COANE no pone mucha información).
  Lo que te puedo decir es que esa superficie coincide con la cuenca del Ao. Maldonado, por lo tanto es esperable que haya acumulado mucha agua superficial en esa fecha y hora. Además fue una de las zonas más afectadas.
  Un poco más al sureste hay esta el Ao. El Pescado que tiene una cuenca de similar tamaño, pero al estar totalmente libre (por ahora) de urbanización solo inundo parcialmente el valle de inundación de la cuenca.

Saludos,

El 12 de abril de 2013 10:32, Fernando <[hidden email]> escribió:
Gracias,

Alguien que pueda explicar un poco mas sobre la imagen de la CONAE del 2 de abril?

La mancha negra es sombra o qué?

Saludos.



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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Carlos Gabriel Asato
In reply to this post by Fernando Sanz
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato
Unidad Sensores Remotos y SIG
Servicio Geológico Minero Argentino
(SEGEMAR)
Av. General Paz 5445 Edificio 25  (colectora provincia), B1650WAB
San Martín. CC 149 San Martín.

ARGENTINA

tel 54-11-5670-0256
fax 54-11-


De: Fernando <[hidden email]>
Para: Geoinquietos Buenos Aires <[hidden email]>
Enviado: viernes, 12 de abril de 2013 10:32
Asunto: Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Gracias,

Alguien que pueda explicar un poco mas sobre la imagen de la CONAE del 2 de abril?

La mancha negra es sombra o qué?

Saludos.

On 12/04/13 08:33, Oscar López wrote:
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,



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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Fernando Sanz
Gracias por la explicación!

Entonces puede haber agua en el humedal pero por la vegetacion no se ve, cierto?

On 12/04/13 12:34, Carlos Gabriel Asato wrote:
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato
Unidad Sensores Remotos y SIG
Servicio Geológico Minero Argentino
(SEGEMAR)
Av. General Paz 5445 Edificio 25  (colectora provincia), B1650WAB
San Martín. CC 149 San Martín.

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fax 54-11-


De: Fernando [hidden email]
Para: Geoinquietos Buenos Aires [hidden email]
Enviado: viernes, 12 de abril de 2013 10:32
Asunto: Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Gracias,

Alguien que pueda explicar un poco mas sobre la imagen de la CONAE del 2 de abril?

La mancha negra es sombra o qué?

Saludos.

On 12/04/13 08:33, Oscar López wrote:
La imagen http://www.conae.gov.ar/prensa/CSK-20130402-HR.jpg que publicó CONAE fue tomada a las 18:00 hs del 2 de abríl de 2013

Os


2013/4/11 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muchas gracias Carlos,

Escribo entre líneas...

El 11 de abril de 2013 22:29, Gabriel <[hidden email]> escribió:

Estas las saco CONAE justo cuando se inundaba con Sky Med, la colorida es una ASTER


Esta imagen es la ASTER, no?, y como dice Fernando tiene pinta que haya sido tomada el 4 de abril porque se ve muy cargada la zona de los bajos del Maldonado, donde desagua la cuenca del mismo nombre que viene de la planicie alta. Aunque también aporto mucha agua la cuenca del Ao. del Pescado.
 
Me llama la atención que en la planicie costera cercana a Tolosa no se haya acumulado agua de igual manera...
 
Esta imagen por lo visto fue tomada el mismo día de lluvia. Lo negro es agua no?, impresiona un poco. A que hora fue tomada? se puede saber?.

Disculpame la pregunta, que es Sky Med?

Gracias y saludos,



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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
Hola Gabriel,

  Muchas gracias por la explicación. Me imaginaba que la imagen provenía de un radar porque ese día (2/4) había una cobertura de nubes del 100% sobre La Plata y alrededores, tal como se ve en las imagenes MODIS de esa fecha.

Fernando: La diferencia que hay entre las dos imagenes, la del SkyMed del 2/4 y la ASTER del 5/4 es por que hay 3 días de diferencia y en ese tiempo el agua escurrio hacia el humedal como muestra la imagen ASTER.
La imagen SkyMed fue tomada a las 18:08 y ese día (2/4) empezo a llover a eso de las 15 Hs y no paro hasta entrada la noche, por lo tanto la imagen esta mostrando toda el agua acumulada en la zona urbanizada en 3 horas!!!. Lo que corrobora que la zonas urbanizadas enlentecen enormente el drenaje natural. En algunas zonas el agua tardo más de 24 horas en escurrir completamente.

A mi humilde entender, tanto la ruta 11 como la autopista Bs.As.-La Plata no interfieren mucho ya que por un lado ambas rutas se encuentran sobre la planicie costera, y por otro lado, el agua una vez que llega a las mismas ya escurrio bastante desde la planicie alta. Obviamente que si tendrían otro tipo de trazado y/o construcción mejoraría más el drenaje. Pero el mayor problema es que la urbanización esta metida en el medio de las cuencas, sumado al hecho de que la mayoría de los barrios que se han agregado en los últimos años no poseen cloacas o drenajes pluviales, por lo que el agua solo puede acumularse en superficie y escurrir lentamente.

Saludos,


El 12 de abril de 2013 12:39, Fernando <[hidden email]> escribió:
Gracias por la explicación!

Entonces puede haber agua en el humedal pero por la vegetacion no se ve, cierto?


On 12/04/13 12:34, Carlos Gabriel Asato wrote:
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato




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Raúl Herrera S.
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Mariana Horlent
Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana


El 12 de abril de 2013 22:09, Raul A. Herrera S. <[hidden email]> escribió:
Hola Gabriel,

  Muchas gracias por la explicación. Me imaginaba que la imagen provenía de un radar porque ese día (2/4) había una cobertura de nubes del 100% sobre La Plata y alrededores, tal como se ve en las imagenes MODIS de esa fecha.

Fernando: La diferencia que hay entre las dos imagenes, la del SkyMed del 2/4 y la ASTER del 5/4 es por que hay 3 días de diferencia y en ese tiempo el agua escurrio hacia el humedal como muestra la imagen ASTER.
La imagen SkyMed fue tomada a las 18:08 y ese día (2/4) empezo a llover a eso de las 15 Hs y no paro hasta entrada la noche, por lo tanto la imagen esta mostrando toda el agua acumulada en la zona urbanizada en 3 horas!!!. Lo que corrobora que la zonas urbanizadas enlentecen enormente el drenaje natural. En algunas zonas el agua tardo más de 24 horas en escurrir completamente.

A mi humilde entender, tanto la ruta 11 como la autopista Bs.As.-La Plata no interfieren mucho ya que por un lado ambas rutas se encuentran sobre la planicie costera, y por otro lado, el agua una vez que llega a las mismas ya escurrio bastante desde la planicie alta. Obviamente que si tendrían otro tipo de trazado y/o construcción mejoraría más el drenaje. Pero el mayor problema es que la urbanización esta metida en el medio de las cuencas, sumado al hecho de que la mayoría de los barrios que se han agregado en los últimos años no poseen cloacas o drenajes pluviales, por lo que el agua solo puede acumularse en superficie y escurrir lentamente.

Saludos,


El 12 de abril de 2013 12:39, Fernando <[hidden email]> escribió:

Gracias por la explicación!

Entonces puede haber agua en el humedal pero por la vegetacion no se ve, cierto?


On 12/04/13 12:34, Carlos Gabriel Asato wrote:
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato




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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Carlos Gabriel Asato
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana


El 12 de abril de 2013 22:09, Raul A. Herrera S. <[hidden email]> escribió:
Hola Gabriel,

  Muchas gracias por la explicación. Me imaginaba que la imagen provenía de un radar porque ese día (2/4) había una cobertura de nubes del 100% sobre La Plata y alrededores, tal como se ve en las imagenes MODIS de esa fecha.

Fernando: La diferencia que hay entre las dos imagenes, la del SkyMed del 2/4 y la ASTER del 5/4 es por que hay 3 días de diferencia y en ese tiempo el agua escurrio hacia el humedal como muestra la imagen ASTER.
La imagen SkyMed fue tomada a las 18:08 y ese día (2/4) empezo a llover a eso de las 15 Hs y no paro hasta entrada la noche, por lo tanto la imagen esta mostrando toda el agua acumulada en la zona urbanizada en 3 horas!!!. Lo que corrobora que la zonas urbanizadas enlentecen enormente el drenaje natural. En algunas zonas el agua tardo más de 24 horas en escurrir completamente.

A mi humilde entender, tanto la ruta 11 como la autopista Bs.As.-La Plata no interfieren mucho ya que por un lado ambas rutas se encuentran sobre la planicie costera, y por otro lado, el agua una vez que llega a las mismas ya escurrio bastante desde la planicie alta. Obviamente que si tendrían otro tipo de trazado y/o construcción mejoraría más el drenaje. Pero el mayor problema es que la urbanización esta metida en el medio de las cuencas, sumado al hecho de que la mayoría de los barrios que se han agregado en los últimos años no poseen cloacas o drenajes pluviales, por lo que el agua solo puede acumularse en superficie y escurrir lentamente.

Saludos,


El 12 de abril de 2013 12:39, Fernando <[hidden email]> escribió:

Gracias por la explicación!

Entonces puede haber agua en el humedal pero por la vegetacion no se ve, cierto?


On 12/04/13 12:34, Carlos Gabriel Asato wrote:
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato




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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Horacio Castellaro
gracias Mariana. Algo así intenté explicar, pero carezco de credibilidad :(   ja jaa, 

Ví lo que mandaste a Datos Básicos, y ahora lo estamos compilando con lxs chicxs del INDEC...sorri por atacarte con ese tema cada vez que te encontraba por ahí...pensé que sólo habían definido los objetos geográficos.

Muchas gracias y besooo!

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Horacio José Castellaro
Geógrafo

Celular: (54 9 11) 6584-5633

Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
República Argentina.


El 13 de abril de 2013 20:36, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana


El 12 de abril de 2013 22:09, Raul A. Herrera S. <[hidden email]> escribió:
Hola Gabriel,

  Muchas gracias por la explicación. Me imaginaba que la imagen provenía de un radar porque ese día (2/4) había una cobertura de nubes del 100% sobre La Plata y alrededores, tal como se ve en las imagenes MODIS de esa fecha.

Fernando: La diferencia que hay entre las dos imagenes, la del SkyMed del 2/4 y la ASTER del 5/4 es por que hay 3 días de diferencia y en ese tiempo el agua escurrio hacia el humedal como muestra la imagen ASTER.
La imagen SkyMed fue tomada a las 18:08 y ese día (2/4) empezo a llover a eso de las 15 Hs y no paro hasta entrada la noche, por lo tanto la imagen esta mostrando toda el agua acumulada en la zona urbanizada en 3 horas!!!. Lo que corrobora que la zonas urbanizadas enlentecen enormente el drenaje natural. En algunas zonas el agua tardo más de 24 horas en escurrir completamente.

A mi humilde entender, tanto la ruta 11 como la autopista Bs.As.-La Plata no interfieren mucho ya que por un lado ambas rutas se encuentran sobre la planicie costera, y por otro lado, el agua una vez que llega a las mismas ya escurrio bastante desde la planicie alta. Obviamente que si tendrían otro tipo de trazado y/o construcción mejoraría más el drenaje. Pero el mayor problema es que la urbanización esta metida en el medio de las cuencas, sumado al hecho de que la mayoría de los barrios que se han agregado en los últimos años no poseen cloacas o drenajes pluviales, por lo que el agua solo puede acumularse en superficie y escurrir lentamente.

Saludos,


El 12 de abril de 2013 12:39, Fernando <[hidden email]> escribió:

Gracias por la explicación!

Entonces puede haber agua en el humedal pero por la vegetacion no se ve, cierto?


On 12/04/13 12:34, Carlos Gabriel Asato wrote:
La mancha negra es agua.

Resulta que esa imagen es una imagen generada x radar con el satelite SkyMed, que es italiano. CONAE la puede bajar del satelite porque tiene convenio con la agencia espacial europea y porque comprometio complementar ese satelite con el SAOCOM que tendría que lanzarse prontamente.

Con respecto a la imagen, los grises corresponden a la intensidad de rebote de la onda de radar (en ingles se llama backscatering). Los satelites con radares siempre toman las imagenes de costado y como el agua refleja las ondas de radar como un espejo, las mismas no vuelven al satélite, y entonces el agua se ve negra.

Lo interesante del radar es que pueden tomar imagenes en condiciones de tormenta o con el cielo completamente cubierto por nubes, lo que hace que sean indispensables para estudiar inundaciones.

saludos
 
Gabriel Asato




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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Raul A. Herrera S.
In reply to this post by Carlos Gabriel Asato
Muy bueno Mariana, gracias por la explicación. Más que interesante.

Saludos,


El 13 de abril de 2013 20:36, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana






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osk
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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

osk
Buenas, quería opinar un poco acerca de la imagen COSMO-SKYMED

Yo consulté con una conocida que trabaja en SELPER. Tampoco es que voy a poner todos sus méritos para hacer más verosímil lo que voy a decir.

  • Me aseveró que la mancha negra representa las zonas inundadas. O sea, es humedad superficial. Debido a que este RADAR opera en las ondas térmicas.
  • Yo le pregunté si era posible que un RADAR capatase sombra, ya que el sensor está en la misma línea de visión que el emisor. Y me comentó que no. Que justamente un radar no percibe sombra de sí mismo.

Bueno, igual lo tiro para generar más observaciones por parte de uds, porque tampoco soy yo el experto. Sólo relato mi interpretación de las respuestas a mis preguntas a esta persona.

Saludos,

Os


2013/4/13 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muy bueno Mariana, gracias por la explicación. Más que interesante.

Saludos,


El 13 de abril de 2013 20:36, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana






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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Mariana Horlent

Un par de aclaraciones con respecto a RADARy una explicación un poquito más detallada

El RADAR trabaja con radiación electromagnética  en el rango de las microondas, que son ondas de longitudes mayores que las térmicas, del orden de magnitud de los centímetros a lo metros.

En cuanto a la sombra se refiera a partes de la imagen que no están “iluminadas” por el radar.  El RADAR toma imágenes con un cierto ángulo de inclinación. Es decir que mira al paisaje de costado.  Esta tecnología se basa en que el instrumento emite energía electromagnética y capta lo que la superficie refleja de esa energía. Como ilumina de costado, cuando la señal se topa con algún obstáculo  “ilumina” la parte expuesta hacia el instrumento y la parte opuesta queda a “oscuras”.  Esto da como resultado que en la imagen resultante aparezcan sectores con “sombra”.

Cuando se utilizan los términos “iluminación”, “sombra”etc, se entiende que no se trata de la iluminación producida por la luz visible sino por la radiación electromagnética del instrumento del RADAR.

En el caso de la imagen en donde se ve una mancha oscura sobre la ciudad de La Plata lo que se explicaron los expertos es que la banda que utiliza el COSMO-SkyMed es Banda X , cuya longitud de onda se encuentra entre los 2 y 3 cm. Esta banda no tiene gran poder de penetración (a mayor longitud de onda mayor poder de penetración) y una lluvia muy copiosa como la que ocurrió funciona como una superficie de retrodispersión. Si bien las nubes y el vapor de agua en la atmósfera resultan transparentes para el RADAR, no ocurre lo mismo con el agua líquida que está precipitando ya que el tamaño de las gotas es de una magnitud tal que es capaz de interactuar con la radiación electromagnética en banda X. Cuando la señal de RADAR se encuentra con las gotas de agua líquida que están cayendo interectúa con ellas (de acuerdo a la longitud de onda de la señal y del diámetro de las gotas). Esta señal es  reflejada o retrodispersada por las gotas de agua y luego captada por el sensor lo que da como resultado las manchas blanquecinas en la imagen.

Si la lluvia interceptó la señal de RADAR esto implica que no pudo “iluminar” la superficie del suelo que estaba por debajo de la lluvia, (con cierto ángulo, porque el RADAR mira de costado) y se genere una suerte de “sombra”.

La confusión se da porque efectivamente el agua CALMA funciona como un reflector especular. La señal incide con un cierto ángulo y es reflejada con el mismo ángulo, pero para el otro lado. Cuando se da esta situación la señal no vuelve al sensor y es así que el resultado en la imagen es una mancha oscura, es decir sin dato o con un nivel de respuesta muy bajo. Cuando el agua no está planchada, es decir que hay un poco de oleaje se ve  como una gran mezcla de grises, como se puede observar en la imagen del 2 de abril en la parte que corresponde al Río de La Plata.

Adjunto al mail una trabajo sobre RADAR en banda X que apoya esta explicación.


saludos
Mariana


El 14 de abril de 2013 18:06, Oscar López <[hidden email]> escribió:
Buenas, quería opinar un poco acerca de la imagen COSMO-SKYMED

Yo consulté con una conocida que trabaja en SELPER. Tampoco es que voy a poner todos sus méritos para hacer más verosímil lo que voy a decir.

  • Me aseveró que la mancha negra representa las zonas inundadas. O sea, es humedad superficial. Debido a que este RADAR opera en las ondas térmicas.
  • Yo le pregunté si era posible que un RADAR capatase sombra, ya que el sensor está en la misma línea de visión que el emisor. Y me comentó que no. Que justamente un radar no percibe sombra de sí mismo.

Bueno, igual lo tiro para generar más observaciones por parte de uds, porque tampoco soy yo el experto. Sólo relato mi interpretación de las respuestas a mis preguntas a esta persona.

Saludos,

Os


2013/4/13 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muy bueno Mariana, gracias por la explicación. Más que interesante.

Saludos,


El 13 de abril de 2013 20:36, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana






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Re: [BuenosAires] Imagenes satelitales de la inundación

Horacio Castellaro
Si hubiera que pagar esta explicación, no nos alcanzaría lo recaudado en la FOSS4G!!

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Horacio José Castellaro
Geógrafo

Celular: (54 9 11) 6584-5633

Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
República Argentina.


El 15 de abril de 2013 14:49, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Un par de aclaraciones con respecto a RADARy una explicación un poquito más detallada

El RADAR trabaja con radiación electromagnética  en el rango de las microondas, que son ondas de longitudes mayores que las térmicas, del orden de magnitud de los centímetros a lo metros.

En cuanto a la sombra se refiera a partes de la imagen que no están “iluminadas” por el radar.  El RADAR toma imágenes con un cierto ángulo de inclinación. Es decir que mira al paisaje de costado.  Esta tecnología se basa en que el instrumento emite energía electromagnética y capta lo que la superficie refleja de esa energía. Como ilumina de costado, cuando la señal se topa con algún obstáculo  “ilumina” la parte expuesta hacia el instrumento y la parte opuesta queda a “oscuras”.  Esto da como resultado que en la imagen resultante aparezcan sectores con “sombra”.

Cuando se utilizan los términos “iluminación”, “sombra”etc, se entiende que no se trata de la iluminación producida por la luz visible sino por la radiación electromagnética del instrumento del RADAR.

En el caso de la imagen en donde se ve una mancha oscura sobre la ciudad de La Plata lo que se explicaron los expertos es que la banda que utiliza el COSMO-SkyMed es Banda X , cuya longitud de onda se encuentra entre los 2 y 3 cm. Esta banda no tiene gran poder de penetración (a mayor longitud de onda mayor poder de penetración) y una lluvia muy copiosa como la que ocurrió funciona como una superficie de retrodispersión. Si bien las nubes y el vapor de agua en la atmósfera resultan transparentes para el RADAR, no ocurre lo mismo con el agua líquida que está precipitando ya que el tamaño de las gotas es de una magnitud tal que es capaz de interactuar con la radiación electromagnética en banda X. Cuando la señal de RADAR se encuentra con las gotas de agua líquida que están cayendo interectúa con ellas (de acuerdo a la longitud de onda de la señal y del diámetro de las gotas). Esta señal es  reflejada o retrodispersada por las gotas de agua y luego captada por el sensor lo que da como resultado las manchas blanquecinas en la imagen.

Si la lluvia interceptó la señal de RADAR esto implica que no pudo “iluminar” la superficie del suelo que estaba por debajo de la lluvia, (con cierto ángulo, porque el RADAR mira de costado) y se genere una suerte de “sombra”.

La confusión se da porque efectivamente el agua CALMA funciona como un reflector especular. La señal incide con un cierto ángulo y es reflejada con el mismo ángulo, pero para el otro lado. Cuando se da esta situación la señal no vuelve al sensor y es así que el resultado en la imagen es una mancha oscura, es decir sin dato o con un nivel de respuesta muy bajo. Cuando el agua no está planchada, es decir que hay un poco de oleaje se ve  como una gran mezcla de grises, como se puede observar en la imagen del 2 de abril en la parte que corresponde al Río de La Plata.

Adjunto al mail una trabajo sobre RADAR en banda X que apoya esta explicación.


saludos
Mariana


El 14 de abril de 2013 18:06, Oscar López <[hidden email]> escribió:

Buenas, quería opinar un poco acerca de la imagen COSMO-SKYMED

Yo consulté con una conocida que trabaja en SELPER. Tampoco es que voy a poner todos sus méritos para hacer más verosímil lo que voy a decir.

  • Me aseveró que la mancha negra representa las zonas inundadas. O sea, es humedad superficial. Debido a que este RADAR opera en las ondas térmicas.
  • Yo le pregunté si era posible que un RADAR capatase sombra, ya que el sensor está en la misma línea de visión que el emisor. Y me comentó que no. Que justamente un radar no percibe sombra de sí mismo.

Bueno, igual lo tiro para generar más observaciones por parte de uds, porque tampoco soy yo el experto. Sólo relato mi interpretación de las respuestas a mis preguntas a esta persona.

Saludos,

Os


2013/4/13 Raul A. Herrera S. <[hidden email]>
Muy bueno Mariana, gracias por la explicación. Más que interesante.

Saludos,


El 13 de abril de 2013 20:36, Gabriel <[hidden email]> escribió:
Gracias x la aclaración Mariana

Gabriel Asato

El 13/04/2013, a las 20:32, Mariana Horlent <[hidden email]> escribió:

Estimados:

Según lo que dijo algún experto (yo trabajo en CONAE pero no manejo imágenes radar), la mancha negra en la imagen del 2 de abril es la sombra de la lluvia. La lluvia propiamente se ve como manchas blanquecinas hacia el lado derecho de la imagen. Fijense que la forma de la mancha blanca es la misma que la de la mancha negra pero desplazada (el radar toma de costado por eso la sombra se ve desplazada).

Este efecto se dió por la gran cantidad de agua que estaba cayendo en ese momento y por el tipo de frecuencia en la que toma ese instrumento (si mal no recuerdo es banda x).

A las 18 hs no había demasiada agua acumulada en la ciudad de La Plata, además las zonas que fueron muy afectadas con mucha agua no se encuentran en el área de la mancha negra.

Por otro lado si esa mancha negra fuera agua acumulada en superficie habría tapado por completo todas las edificaciones, y la afectación de la ciudad de La Plata hubiera sido mucho mayor de lo que fue.

saludos
mariana






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Raúl Herrera S.
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